제가 보수적인거나 극단적인 성향인건가요?? 여러분들의 생각을 들어보고 싶습니다.

잡담고민 79 12973 20 2022.12.20 20:28

최근들어 유튜브나 텔레비전에 트렌스젠더 어쩌구 게이 어쩌구 해서 막 많이들 나오는데,

정말 세상이 언제부터 트렌스젠더나 게이한테 이렇게 관대했던 적이 있나 싶네요

물론 트렌스젠더나 게이는 개인의 성향이니 뭐라하지 못한다는것까진 동의하는데,

그들이 사회의 양지로나와 당당하게 활동하는것은 사회 풍속에 해가 끼치는 것이라고 생각하는데...

여러분들은 어떻게 생각하시니ㅏ요??

79 Comments

43 유단잔가게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 20:34

뭐든 생각하기나름입니다. 이게 보수적이다 판단하는 잣대도 각자의몫이구요 저는 다른예로 죄지은 것들에게 인권이란걸 주는걸 용납할수 없는사람입니다.
이미 말씀에서 개인의성향이라 뭐라할수 없는것에 동의한다는것은 보수적이거나 극단적 성향은 아니라 생각됩니다.

69 galaxy2080게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 20:34

개인적으론 남에게 피해를 주지 않는 의무를 이행한다면
그들의 권리는 자유로이 누려도 된다는 주의입니다만...
가끔 피해를 주는 어리석은 중생들이 많이 보이더라구요
그런 것만 아니면 상관 없습니다

23 toto90게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 20:35

뭘 또 풍속까지... 조선시대도 아니고... 피해를 주는 것도 아니고 걔들 자유를 막을 이유가 있나요

27 키무루게시물검색 코멘트검색 전체게시물 (작성자) 2022.12.20 20:46

그렇게 친다면 마약과 도박도 막을 이유가 없지요.
동성애나 성전환은 분명히 사회풍속에 해가되는 행위가 맞다고 봅니다.

23 toto90게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 20:59

극단적이신 거 같습니다 키키킼

35 horseking666게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 21:29

마약과 도박은 중독성 측면에서 문제가 되는거지 동성애나 성전환이 중독성과는 거리가 있지요. 예시가 잘못되었습니다..ㅎ

22 뜻찌게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 23:48

동성애를 위한 법안으로 국민의 세금이 들어가는 법안도있고, 퀴어축제 같은것만 하더라도 참.. 피해가 없다고 하기는 어려운거 같습니다

글의 내용은 이러한 것들을 말하는거 같습니다.. 당당히 나와 법안을 요구하고 퀴어축제 벌이고..

60 카이젠게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 20:38

이해할순 없지만 피해만 주지 않는다면 그러려니 하고 넘어가고 하는 거지요
책임 질수 있다면 자유는 누릴수 있지요

36 missavcum게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 20:40

나한테 직간접적으로 피해만 주지 않는다면 뭘
하든 자유겠죠. 근데 거부감들고 꼴보기 싫은 건 사실임.

48 zzary01게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 20:56

동성애나 성전환이 사회풍속에 해가 되는지는 모르겠구요..
결국에는 동성애든 성전환이든 하고 싶고 해야되는 사람이 하는거지, 하기 싫은 사람이 강요받아 하지는 않는 것인데요 ㅎㅎ

마약과 도박을 예로 드셨는데, 마약과 도박은 호기심에 손대기 시작하면 본인의지로 빠져나오기 힘든 수렁에 빠지는 종목들이고.
동성애나 성전환은 보통은 호기심에 해보는 일도 별로 없을뿐더러 그렇다해도 취향에 맞지 않는다면 굳이 계속 할 이유도 없는 종목들이죠.
마약이나 도박은 빠지게 되면 개인의 신체적 경제적인 문제를 유발하지만
동성애나 성전환의 문제는 사회적으로 부정적인 시선만 아니라면 개인적으로도 크게 문제가 되지도 않지요.

27 키무루게시물검색 코멘트검색 전체게시물 (작성자) 2022.12.21 02:54

에이즈의 환자의 9할이 게이라고 합니다.
그리고 그 에이즈 치료에 막대한 세금이 들어가는데, 이게 정말 사회풍속에 해가되지 않는다고 보시나요???

13 ehfhtl12게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.21 11:39

CDC 자료에 의하면 9할은 아니고 68 퍼센트 인 것 같네요. 이성간 교제에 의해 전염되는 것도 22 퍼센트입니다. 사실 9할이든 상관없는 문제입니다. 에이즈는 전세계적으로 발생하는 질병이고, 국민의 건강권을 보장하기 위해서 국가가 관리해주는 것입니다. 에이즈 치료는 게이를 위해서 해주는 것이 아니라 에이즈에 걸린, 걸릴 수 있는 모든 국민에 대해서 해주는 것입니다.
선생님이 속해있는 국민의 범주만 국민이 아닙니다. 대다수가 아닌 소수의 범주에 속해있는 사람들은 대다수의 사람들에 의해서 그 권리가 무시되거나 약화될 수 있어서, 국가에서 그 권리를 보호해주고 보장해주는 것이 필요한 것입니다.

세금으로 따지고 들어가면 장애인, 노약자의 권리를 보장해주는 것에도 막대한 세금이 들어가는데요. 사회풍속에 해가되나요? 사회풍속과 에이즈 치료, 세금은 다른 얘기입니다.

사회풍속을 얘기하자면, 게이들이 방송에 나와서 자신이 게이라는것만 밝혔지 뭐 게이 섹스하라고 했나요? 그저 선생님은 본인과 다른 성가치관을 가진 사람이 나오는게 보기싫을 뿐입니다. 그 사람이 사회풍속을 저해하거나 해를 끼치지 않았는데도 불구하구요.

50 유리공병게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.22 13:45

위 답글에 동의합니다.

48 zzary01게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.23 02:26

에이즈와 동성애간의 상관관계는 높지않다는 쪽으로 의학계에서도 의견이 모이고 있는것으로 알고 있구요.
의학적으로 뭐가 맞네 틀리네는 비전문가들이 가진 지식으로 논하는건 타당하지 않다고 보지만..
논리적으로만 봐도 에이즈 환자의 상당수가 게이라는 것과 대다수의 게이가 에이즈환자라는건 완전히 다른 이야기입니다.
님 주장이 설득력을 가지려면 후자일때 이야기입니다.
동성애가 필연적으로 에이즈를 가지고 온다라면, 저도 생각이 달라질수 있겠지만. 현실은 그렇지 않거든요.
저는 분명한 이성애자이지만 여차저차해서 남들보다 소수자들 만날일이 평균적으로 훨씬 높은 편인데, 에이즈 걸린 사람 걸렸다는 사람 들어본적도 없네요.

다른분들도 댓글로 지적해주신 분들이 많은데..
그냥 싫다 라는게 차라리 솔직합니다.
저도 싫다는 사람들을 이해 못하는것도 아니고, 충분히 싫을수도 있다고 생각하지만,
내가 싫기때문에 내눈에 띄지 않는곳에서 살아야 한다 라는건 분명히 잘못된 일이고,
그걸 합리화 시키려고 자연의 섭리네 사회풍속이네 하면서 갖다 붙이는건 납득을 할수가 없습니다.

27 멍군88게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 21:10

보수적이고 극단적인 것 맞죠. 여기서 야동 찾아보는 것 보다 트렌스, 게이가 사회풍속에 미치는 악영향이 크다고 생각하시나요? 타인에게 피해만 안주면 개인의 자유와 인권은 취대한 존중되는게 맞을 것 같은데요. 야동보는게 개인의 자유이듯 성정체성도 개인의 자유일 뿐입니다.

Congratulation! You win the 80 Lucky Point!

27 키무루게시물검색 코멘트검색 전체게시물 (작성자) 2022.12.20 21:28

제가 쓴 글을 다시 읽어봐주세요

13 ehfhtl12게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.21 00:15

“물론 트렌스젠더나 게이는 개인의 성향이니 뭐라하지 못한다는것까진 동의하는데,

그들이 사회의 양지로나와 당당하게 활동하는것은 사회 풍속에 해가 끼치는 것이라고 생각하는데... ”

라고 쓰셨는데 멍군님이 말씀하신게 어떤 문제가 있어서 다시 읽어봐달라고 하신거죠? 사회풍속에 미치는 악영향이 크다고 생각하시냐고 여쭤봤는데요?

27 살스팁토게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 21:13

별 생각없어서. 그런갑다 하고 넘어가게 되더라고요. 남의 일에 신경쓰며 스트레스 받기가 싫어요.

51 송파구민게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 21:19

PC주의가 세상을 망치고 있단 생각은 듭니다.

36 16센치게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 21:20

정상이라고 봅니다. 유튜브까지는 그렇다치더라도 공영방송에는 탑게이 빼고는 나오기 힘든것도 이런 이유때문이겠죠

35 horseking666게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 21:33

사회 풍속에 해가된다가 무슨기준인지는 모르겠지만, 그렇게 따지면 담배부터가 사회적으로 금지되어야 하지않을까요? 금연구역도 지켜지지않고 간접흡연으로 타인의 건강악화를 야기하는데 오히려 이런부분이 직접적 신체적 피해를 일으킵니다만, 담배가 사회적으로 금지되지는 않지요. 남들에게 피해를 안주면 알아서 금연구역에서만 피면된다는 부분이지 않습니까?

작성자분 말씀대로라면 길거리 흡연구역에서도 당당히 담배를 피면안될 것 같습니다..ㅎㅎ

35 horseking666게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 21:34

사회풍속에 해가된다기 보다는 그냥 작성자분이 보기싫어하시는 것으로 정의하는게 맞는것같습니다..ㅎㅎ

28 라벤더12게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 21:36

최근들어서 더 많아지는건 아닌거같아요
과거에도 하리수씨가 있었잖아요^^

42 빵밤게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 21:41

남의 일 깊게 관여하면 본인만 골치아픕니다 ㅋㅋ
본인한테 피해만 안가면되죠

57 모찌가슴게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 21:45

사회에 물의를 안 일으키면 문제될 게 없죠 뭐

44 캬캬키1게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 21:48

용인하지 않을 권리가 있다면 존중받을 권리도 있지 않을까요?

52 한량이꿈입니다게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 22:16

TV에서 본적이 있는데 트렌스젠더나 동성애 같은 것은 뇌나 호르몬 적으로 일반적인 사람과 다른 것이지 자신의 선택이나 기호 같은 성향이 아니라고 하더라구요..
선천적으로 그렇게 태어난것이죠... 선천적인 장애를 가지고 태어나는 사람같은 거라고 생각하면 눈살찌푸리고 바라볼 필요까지는 없다고 봅니다..

다만 그런 분들중에 눈살을 찌푸리게 하는 행동과 언행을 보이는 '몇몇 사람'이 문제라고 생각합니다...

지인 중 동성애를 하는 사람이 있지만 그사람은 지극히 평범하고 착한 지인이 있습니다..

22 뜻찌게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 22:32

그 반대의 논문도 많습니다.. 과학적으로 딱 이렇다 할 수 있는 수준까지 뇌과학이 발달하지 않았습니다
그러니 sns나 커뮤같은데서 올라오는 카더라식 정보를 퍼나르시는건 별로 좋지않은거 같아요

52 한량이꿈입니다게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 22:49

그런 논문이 있는 것은 몰랐네요.. 아직 딱 이렇다 할 수 없다는 것이죠??

제가 하려했던 말은 눈살찌푸리게 하는 행동을 하는 몇몇 사람이 문제라고 본다는 뜻이 였습니다

22 뜻찌게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 23:28

과학 저널 science에 실린 논문입니다.
https://www.science.org/doi/10.1126/science.aat7693

논문 결과를 요약해 드리자면,

유전자 조합의 변이로 동성 성적 행동을 8~25 프로 가량 설명 할수있었으며 이는 유전적 영향을 받는다는 것에 긍정적이지만 불완전한 상관관계를 갖는다.

또한 이러한 유전자 변이는 흡연, 대마초 사용, 성적 개방성 등등의 많은 특성부분과 겹친다.

쌍둥이와 가족 유전 연구에 따르면 유전적으로 영향을 받지만 특정 유전자가 동성 성적 행동과 연관되지 않는다.

까지가 논문의 내용입니다. 그리고 이 논문은 이때까지 나왔던 동성애의 선천, 후천에 대한 많은 논문들의 결과를 포함합니다.

따라서 저는 이 논문과 다른 논문들을 보고 동성애를 선천이나 유전이라고 생각하는것은 아동성애 등의 사회적으로 절대 용납될수 없는 다른 성적 행동이 선천이나 유전이라고 주장하는 것과 같은 맥락이라고 생각했습니다.

아동성애와 같은 것을 옹호하는 것은 아닙니다. 오히려 매우 안좋게 생각하고요. 하지만 동성애도 동성애로 인한 질병만 보아도 동성애가 법적으로 보호받아야 하는 것은 아니라고 생각합니다.

13 ehfhtl12게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.21 00:11

첨부해주신 논문을 읽어보니, 이때까지 유전자와 동성애에 대한 연구는 스케일을 크게 가져가기 어려워서 연구가 잘 안됐었는데, 이번 연구에서는 large-scale로 유전자와 동성애의 연관성을 찾아보려고 했다고 하네요. 그리고 남성과 여성에서 나타난 유전변이가 똑같은 비율로 동성애와 직결되는 것이 아니었기 때문에 동성애를 한가지 유전자에 의한 발현이라고 보기어렵다고 했습니다. 이를 통해서 이때까지 많이 받아들여진 Kinsey scale 같이 이성애와 동성애를 한 축에 놓고 구분하는 방법이 옳은지에 의문을 던지고, 여러 유전자에 의해서 동성애가 발현될 수 있고, 사회 문화적인 연관도 있을 수 있다고 했구요. 그리고나서 아직 탐구할게 더 많으니 퍼블릭에 이 결과를 공유하고 디스커션을 활발하게 하고 싶다고 한게 결론입니다.

이 논문은 동성애를 유전적으로 설명하기 어렵다고 결론낸게 아니라, 하나 혹은 몇개의 유전자로 동성애를 설명하기 어렵다. (남성과 여성에게 발현된 비율도 다르니) 기존의 기준 (Kinsey scale) 처럼 단순하게 나타낼 수 있는 것이 아니다. 여러 유전자가 함께 영향을 주고, 사회 문화적 영향도 있을 수 있다. 그러니 우리 결과를 공개하고 같이 더 연구하자. 이렇게 결론지었습니다.

뒤에 아동성애는 왜 동성애에 연관을 지으신거죠?

22 뜻찌게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.21 11:59

작성해주신 위에 두 문단은 저도 댓글에 적어놓은바구요..

질문하신것은 밑에 제 생각에대한 추가적인 설명 달아놓았습니다

35 깨진종이게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.21 07:40

아동성애와 동성애를 같은 맥락이라 생각했다는 과정으로 가기까지에 대한 설명은 부족하다고 생각하네요. 동성애 발현에 대한 논문의 제시가 그 주장까지 뒷받침해주지는 않거든요.

본인의 가치관일 뿐이고, 비약이라는 말입니다. 사회적으로 용인되지 않아왔던 것들이니 앞으로도 그래야 마땅하다 그런 건가요?
어떠한 설명 없이 딱 그 정도의 주장입니다.

본래 그래야 했던 것들로 주장을 하시니 덧붙이면

아동 성범죄 고영욱은 이제 매체에 못 나옵니다.

동성애인 홍석천은 계속 나오죠? 범죄가 아니니까요.

마찬가지로 버닝썬 때 연루된 강지환도 못 나옵니다. 범죄자니까요.

22 뜻찌게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.21 11:45

저는 동성애와 아동성애의 발현자체에 대해 얘기한 것입니다. 같은 범죄라고 하고 싶었던것이 아닙니다

오해하셨다면 죄송하구요.

그부분에 대한 요지는 범죄에 대한것이 아니라 동성애가 발현되는 이유와 과정이 아동성애나 각기 다른 성도착증들의 발현의 이유가 매우 유사하다는것을 말한것입니다

22 뜻찌게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.21 11:55

따라서 게이가 남에게 피해를 끼치지 않는한에 그것이 양지로 나와 당연하다고 자연스러운것이라고 하는것이 잘못되었다고 하는것입니다.

아동성애의 경우에 그런 도착증이 있다는 것을 밝히거나 들키기만해도 사회적으로 매장당합니다. 범죄의 행위를 저지르지도 않았는데 말이죠.

동성애와 아동성애를 같은 선상에 두고 싶은것은 아닙니다만, 발현되는 이유가 같다면 그리고 어느 한쪽만이 질병이고 장애라고 취급된다면 저는 이상하다고 생각합니다.

겨우 '상호합의 간에 성립될수 있다'는 그 하나만으로 동성애가 양지에나와 자연스럽고 당연하다고 주장하는것은 아주 잘못되었다고 생각합니다.

49 버버버버게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 23:09

뇌과학 외에도 소아과, 유전학 등으로 이미 많은 발현 증거가 나오고 있는데 어떤 반대의 논문이 있는지 말해주실까요?

22 뜻찌게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 23:29

위에남겼습니다. 사이언스지에 실린 논문입니다.

20 jasjass게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 22:32

사회 풍속을 해친다는 기준이 뭘까요 본인의 개인적인 잣대는 아닌지 생각해보세요.. 그들이 다른 사람들에게 피해를 주는 것도 아니고, 사실 이런 사실상 불법인 커뮤니티에서 이런 글을 쓰는 본인 (저 포함) 또한 그렇게 판단할 자격은 없다고 생각합니다.

20 싸울아싸아비게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 22:35

유명해지면 똥을 싸도 박수를 쳐줍니다 ㅋㅋㅋ
요즘 개인방송이 활성화 되면서 비정상이 흔한것처럼 포장되어 그런겁니다

31 공구하게시물검색 코멘트검색 전체게시물 2022.12.20 22:46

글쓴이님 생각을 다른걸로 비유하면 언제부터 여자가 몸캠사진 올리고 했나요? 사회풍속 흐리게 이런 얘기나 다름없어요 남에게 피해 주지않고 본인들끼리 살아가겠다는데 그게 왜 잘못된건지 잘 모르겠네요.
그리고 사회풍속이라고 칭하는것들 대부분은 악습입니다. 군대에서 언제부터 이병이 관등성명 말고 다른의견을 제시했지? 이런거랑 똑같은 악습이예요

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